Gérard Manset

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Manset

“Vous êtes avec Monsieur Gérard ?”

Gérard Manset publie un 24ème album, “L’Algue Bleue”, qui conforte son statut totalement à part dans le paysage musical français. C’est notre Bob Dylan. Sauf que dans son cas, on parlera de Never Beginning Tour. Ce qui ne le rend que plus mystérieux. Entretien avec une légende bien vivante.

RECUEILLI PAR STAN CUESTA pour Rock&Folk (n° 682-Juin 2024)

 
LE PATRON DU RESTAURANT CHINOIS S’AVANCE AVEC UN GRAND SOURIRE : “Vous êtes avec Monsieur Gérard ?” Anonymat  ou familiarité ? On  ne le saura  pas,  mais cela résume  assez  bien  la dualité  du personnage. On  imagine Manset  austère, secret, limite  autiste.  “Monsieur  Gérard” arrive, sympathique, disert, drôle... La conversation s’entame, off the record. A contrario de son image de  “Solitaire”, Manset insiste sur la nécessité d’avoir  un copain, un alter ego. Il fait l’éloge  de  Laurent  Malek,  son ami d’enfance avec qui il a débuté dans les sixties  puis tenu le studio  de Milan ; de Bernard Estardy et de son studio CBE  ; enfin de Jacques Ehrhart,  son comparse actuel  en studio  depuis  “Matrice”, et de  Nicolas Comment, son ami et photographe attitré... Oui,  nous sommes  bien avec Monsieur  Gérard.

L’œuvre :

ROCK&FOLK : Votre  carrière et Rock&Folk  ont débuté à peu près  en même temps...
Gérard Manset : A Rock&Folk, il y avait Bayon (qui signait alors Bruno T, ndr) pour les premiers articles, une très belle critique de deux pages.  J’ai eu la chance de n’avoir quasiment que de très bonnes critiques. Une ou deux fois, j’ai eu des cassages de gueule en règle...
Mon côté un peu désinvolte a dû en agacer quelques-uns et ça s’est parfois retourné en mauvaises critiques injustifiées.

R&F : Pensez-vous en termes d’œuvre ?
Gérard Manset : Je suis toujours dans ce qu’on peut appeler l’œuvre, je continue les mêmes albums, ils s’enchevêtrent, se superposent, s’entrecroisent, j’ai toujours des titres qui ont dix ans, d’autres très récents...

R&F : C’était  déjà le cas de “Royaume  De Siam”...
Gérard Manset : Oui mais à cette époque, ils se chevauchaient sur trois, quatre ans, maintenant c’est sur quinze ans, quelquefois  vingt ! Dans le dernier album, “Monsieur” a au moins quinze ans. J’en ai dix versions, plus longues, plus courtes, avec des cordes, sans cordes, avec une voix de fille, sans voix de fille...  Et le premier titre, “Comment Tu T’Appelles”, date du Studio de Milan ! Enfin la maquette...

R&F : Vous reprenez les bandes d’époque ?
Gérard Manset : Non, je réenregistre tout. Le seul pour lequel j’avais exhumé des bandes de Milan, c’est “On Nous Ment”, dans “Blossom”, qui est d’ailleurs beaucoup passé en radio... Certaines personnes ont reconnu les guitares sèches que j’avais faites avec David Woodshill.

R&F : Parlez-nous  de lui.
Gérard Manset : C’est un Anglais qui avait débarqué à Paris, qui jouait avec des tas de musiciens,  très dandy, immensément talentueux, il aurait pu faire une carrière à la Mark Knopfler... Avec le jeune guitariste du dernier album, Fabien Mornay, qui joue très bien, on était en studio, on faisait un petit break, je me suis mis à parler de David. Je lui dis : ‘J’ai eu un studio pendant six ou sept ans, j’y ai fait quelques albums, j’avais un guitariste anglais, il arrivait, il prenait n’importe quelle râpe, accordée, pas accordée, avec des cordes en moins, il jouait, une prise, il partait, c’était un chef-d’œuvre’.  Bon, ça n’a pas de sens de dire ça, alors... Je n’avais jamais fait ça, je vais sur YouTube et je lui mets dans les enceintes “2870” ! Ah, là, il a pâli... Et moi aussi d’ailleurs, parce que je ne l’avais jamais entendu comme ça.

R&F : Vous appartenez au monde  de la pop?
Gérard Manset : Je n’ai jamais été là-dedans, d’abord parce que je ne fais pas de scène et que j’ai arrêté la télé depuis quarante ans. Donc, sans télé, sans scène, c’est quand même problématique d’envisager des comparaisons avec le showbiz ou la musique pop...

R&F : Mais on pourrait vous dire : “il faut un titre qui passe à la radio” !
Gérard Manset : Ah mais on me l’a souvent dit ! C’est concevable, j’ai un producteur, Warner, j’ai des budgets d’albums très conséquents, j’ai toujours eu une grande liberté, je fais ce que je veux, donc la moindre des choses, c’est qu’en retour... Je n’ai jamais fait d’album complètement délirant. Je suis très soucieux de l’intelligibilité. J’essaie d’être plus proche de Balzac que du Nouveau Roman.

R&F : Quid du premier album ? “Golgotha”, c’est  superbe, pourquoi ne pas le ressortir ? On n’a  jamais vraiment compris...
Gérard Manset : Moi non plus... (Silence) Je ne le renie pas mais... C’est périphérique, ça ne m’amuse pas. C’est bricolé, c’est une sorte de fausse inspiration. Non, mon univers, je l’assume, c’est “Est-ce Ainsi Que Les Hommes Meurent”, c’est “Matrice”, c’est “Lumières” qui fait dix minutes. Des choses qui flirtent avec la psychanalyse. Le reste, je m’en fous. On pourrait me dire que “Golgotha” flirte aussi avec la psychanalyse. Non, ça flirte avec le catéchisme bas de gamme... Quand ça n’est pas bien, il ne faut pas le ressortir. Surtout pour faire quoi ? Pour vendre trois albums ?

Inconditionnels

R&F : Outre “Il Voyage En Solitaire”, vous avez eu quelques chansons  avec un côté pop...
Gérard Manset : Oui, j’en ai encore, mais on ne les entend pas de la même manière parce que la voix est plus âgée. Plus près du premier album, d’ailleurs, avec toujours cette veine 1968. Je vous en cite une : “L’Amour En Océanie”, c’est “La Femme Fusée” !

R&F : Donc, vous appréciez toujours  “La Femme Fusée”...
Gérard Manset : Oui, j’y pense  à chaque  album. Je ne l’ai pas remise, parce qu’il y a une deuxième partie avec tout l’orchestre qui délire, ça monte, il y a des cuivres, je me vois mal réenregistrer tout ce bordel pour quatre mesures... Mais “La Femme Fusée” est prête à partir.

R&F : Qu’est-ce qui vous pousse à continuer ?
Gérard Manset : J’ai encore un grand nombre d’inconditionnels. Ne serait-ce que pour cette petite chapelle, qui a fini par me convaincre que j’avais... pas du talent, c’est bien au-delà, c’est une identité qu’aucun autre n’a... Peut-être Bob Dylan, dans le monde anglo-saxon...

R&F : Et les Bashung, Higelin, Christophe, vos contemporains ?
Gérard Manset : Malheureusement, aucun des trois n’est encore là, alors je peux dire, avec beaucoup de respect, ce que je pense, parce que je les ai croisés, je les admirais. Mais je ne me suis jamais senti comme eux... Higelin avait beaucoup de talent de compositeur, mais c’était un fêlé complet. Bashung était dans un registre autre. J’étais très admiratif, il était remarquable, mais je ne crois pas que j’aurais été pote avec lui à quarante ans. Non, moi, je ne suis pas dans le showbiz, je suis dans la littérature ! Les artistes veulent du pognon, des fans, être adulés... Moi j’ai toujours refusé tout ça. Il n’y en a qu’un, mais qui a mal viré, c’était Jean-Louis Murat... Il avait du talent, une veine de compositeur.  J’étais censé le produire, mais quand j’ai entendu ce qu’il avait fait, je lui ai dit : “écoute ce n’est pas la peine, tu n’as besoin de personne...” Il l’a mal pris, il a cru que je ne voulais pas. Au bout de quelques albums, j’aurais peut-être pu intervenir. Comme j’aurais pu intervenir sur Gainsbourg par exemple, mais jamais on ne me l’aurait autorisé. Autour d’eux, personne ne leur disait : “tu sors du cadre, là”... Bon, on me dit souvent la même chose : “mais enfin, personne ne te dit rien ?” C’est une sorte d’hypnotisme. J’endors tout le monde ou quoi (sourire) ?

Du déconneur Dada à l’introversion et à la gravité

Vingt-quatre albums tels qu’ils sont parus à l’origine — les douze premiers en vinyle. Les multiples rééditions CD, orchestrées par Manset, seront l’occasion pour lui de réorganiser son œuvre : des chansons disparaîtront, voire des albums entiers, d’autres réapparaîtront ailleurs...
Il s’en explique : “J’entends sempiternellement dire : il nous resaucissonne ses titres, il change les compositions des albums... Je paie le fait de ne pas avoir été une sorte d’escroc qui mettrait sur un CD la même durée qu’un vinyle, 40 minutes,  alors qu’un  CD, c’est une heure...
Donc il reste vingt minutes à remplir. Voilà, moi je les ai remplies. Pour ça, il faut remanier les albums.”

“Gérard Manset”(1968)
Un culte entoure cet album plusieurs fois réédité en LP sous le titre “Gérard Manset 1968”, mais jamais en CD. Il contient le fameux premier single, “Animal On Est Mal” mais aussi d’autres pépites, avec des arrangements de cordes et un son de basse fabuleux. Manset ne s’y reconnaît pas : “Ça ne m’empêche pas d’être assez admiratif, mais...”
Et si on lui dit que beaucoup de gens l’adorent, il répond : “Oui, oui, et je les comprends, c’est Ubu Roi.”

“La Mort D’Orion”(1970)
“Quand le directeur de Pathé a entendu l’album, il est tombé de sa chaise... C’est porté par un son miraculeux, analogique, et par une voix toute jeune... Rendons grâce à Bernard Estardy. Je n’aurais jamais pu faire ça ailleurs, j’avais beau arriver avec les pires délires en tête, il était partant pour tout ! Mais ‘La Mort D’Orion’ m’a fait tomber dans une sorte de névrose, ma barbe a poussé, je me suis interrogé... On est passé du déconneur Dada à la Magritte à l’introversion et à la gravité. J’étais le premier désarçonné... Tout le monde croit que je faisais mes albums dans un état second, jamais ! Je ne bois pas, je ne fume pas. Je suis debout à 9h du mat’, je n’écris pas la nuit. Je ne regarde pas les étoiles, je vis sur les étoiles.”

“Long Long Chemin”(1972)
“L’Album Blanc”, aussi titré “Manset” — comme les deux suivants — ou “Celui Qui Marche Devant”, d’après l’une de ses grandes chansons, ne fait pas partie des préférés de son auteur, qui a bloqué sa réédition jusqu’en 2017 : “Je le trouvais presque impudique... Et quelques phrases ne me plaisaient pas, je les trouvais un peu... auteur SACEM. J’aime à la fois être complètement inattendu, déglingué, mais dans l’orthodoxie de la poésie. Donc, il y avait un ou deux mots...”
Ça suffit à empêcher la réédition d’un album ?
Monsieur Gérard, dans un éclat de rire : “Oui, pendant quarante ans !”

“Y a Une Route”(1975)
Manset l’appelle “Le Solitaire”- du nom de son unique vrai tube, “Il Voyage En Solitaire”, qu’on retrouve ici — et il en garde un souvenir mitigé : “C’est quand même aussi très grave, ‘On Sait Que Tu Vas Vite’, ‘Attends Que Le Temps Te Vide’...” Les artistes ne sont pas toujours les meilleurs juges de leur production : ce disque est un chef-d’œuvre.

“Rien à Raconter”(1976)
Manset a-t-il des albums préférés ?
“De moi ? Bien sûr. Les années Milan, presque tous... Pas le deuxième, ‘Rien A Raconter’, parce qu’après le “Solitaire”, j’étais un peu déglingué par le succès...” Ce que laisse deviner son titre.
Mais ce disque contient deux pures merveilles, “Les Vases Bleues” et “Rouge Gorge”, intégrées à d’autres albums lors des rééditions CD.

“2870”(1978)
L’un des meilleurs, avec son morceau titre splendide et terrifiant. Manset le sait : “Celui-là est du niveau de tous les Anglo-Saxons du monde !” A l’époque, il déclare ne se mesurer qu’à des artistes comme Pink Floyd. Il tempère aujourd’hui : “Pink Floyd, ils passaient un an en studio, ils étaient quatre, ils avaient tous les producteurs du monde. Moi j’étais seul... Je bricolais mes trucs chez moi, ‘2870’, la bande est inaudible, c’est des bouts, c’est moi qui ai tout refait. Je n’en suis pas si content parce qu’à part le long morceau titre, de l’autre côté, il y a ‘Jésus’ et je ne sais plus quoi, je m’en fous un peu...” Mais il contient aussi “Le Pont” et “Amis”, deux de ses plus belles chansons.

“Royaume De Siam”(1979)
Encore un jugement sévère sur un album de toute beauté : “Enregistré en une journée, on a fini à minuit. Il y a des titres très bien, mais je vais un peu dans tous les sens...” Le morceau “Royaume De Siam”est un sommet. Avec son ambiance orientale, son sitar et ses cordes, c’est le “Kashmir” de Manset.

“L’atelier Du Crabe”(1981)
Son album le plus rock’n’roll avec le morceau titre et surtout le formidable “Manteau Rouge” : “J’étais jeune, avec une inspiration aussi quelquefois sur des titres rapides, cool... ‘L’Atelier Du Crabe’, de temps en temps, il me venait un truc comme ça, léger, pourquoi pas ? Je n’ai pas de problème avec ça.”

“Le Train Du Soir”(1981)
“J’étais très content d’un titre qui s’appelait ‘Marchand De Rêves’...” Ce morceau de douze minutes est effectivement le sommet de cet album moins marquant que les trois suivants.

“Comme Un Guerrier”(1982)
“Lumières”(1984)
“Prisonnier De L’Inutile”(1985)
La fameuse trilogie : “Là, on entre dans le dur !” Rien à jeter ? “On ne peut pas dire ça. Ça ne serait pas raisonnable. Simplement, on est obligé de tout prendre. Voilà, ces trois-là, on prend tout. Pour moi, c’est UN album. J’ai du mal à les dissocier. Je peux mettre un titre de l’un dans un autre...”

“Matrice” (1989)
“Revivre”(1991)
“Matrice” a été le premier album de Manset directement disque d’or (100 000 ventes à l’époque), son plus grand succès, excellent de bout en bout, intense et inspiré. Pour lui, il forme un tout avec le suivant : “C’est un seul album. Parce que dans ‘Revivre’, il y a aussi quelques titres... ‘Tristes Tropiques’, magnifique, les cordes, j’étais content !‘Matrice’/ ‘Revivre’, on prend tout.”

“La Vallée  De La Paix”(1994)
“Jadis et naguère”(1998)
Déjà, dans “Revivre”, on pouvait regretter l’utilisation d’une boîte à rythmes au son assez daté. Ces deux albums des années 1990 souffrent de problèmes similaires : “J’ai voyagé pendant au moins dix ans dans tous les coins de la planète, je n’ai sorti que deux albums. Et il y a surtout le fait que c’était les débuts du numérique... C’était effrayant, pas un studio ne s’en sortait, un cauchemar. Là, sur le plan de la production, on pourrait critiquer. Bon, ce n’est pas grave, parce qu’à l’époque, les autres n’avaient pas mieux.”

“Le Langage Oublié”(2004)
“Obok” (2006)
“Manitoba ne Répond Plus”(2008)
Trois albums importants qui marquent un net retour en forme. Manset retient surtout les deux derniers : “Ah oui ! Je mets ‘Manitoba’ et ‘Obok’ ensemble. ‘Le Pays De La Liberté’, ‘Jardin Des Délices’, personne n’a ça !” “Comme Un Lego”, qui ouvre “Manitoba”, sera interprété par Bashung sur son dernier album, “Bleu Pétrole”, qui contient quatre chansons de Manset (dont une étonnante version du “…Solitaire”).

“Un Oiseau s’est Posé”(2014)
Double album sur lequel Manset reprend des anciens titres, certains en duo, comme “Animal…” avec Deus : “C’était une demande contractuelle de Warner, j’ai dit ok... Pourquoi pas ? Au contraire, j’adore ça. Si demain il fallait que je refasse le premier album, je le referais ! Mais surtout refaire ‘Lumières’, ça, je l’avais en tête. Et puis ‘Matrice’ ! Et ‘Le Train Du Soir’, avec Axel Bauer, superbe !” Le plus beau duo, c’est une version incroyable du mythique dernier titre de “La Mort D’Orion” : “On a au moins la preuve que si j’avais eu quelques Américains...‘Élégie Funèbre’ avec Mark Lanegan, ça dégage !”  
 
“Opération Aphrodite”(2016)
“À Bord du Blossom”(2018)
“J’étais très content, les gens ne se rendent pas compte qu’il y a cent fois plus de travail là-dedans que dans un album de n’importe qui. Dans ces deux disques, il y a des chansons très lisibles et très claires : ‘Le Lys Dans La Vallée’, tout à fait limpide, ‘Que T’Ont-Ils Fait ?’... Néanmoins, l’ensemble étant entrelardé de tous ces textes de voyage, de navigateurs ou d’Aphrodite, les gens sont paumés, ils ne sont plus dans le rock titre à titre. Mais ça n’est qu’à moitié mon problème.”

“Le Crabe aux Pinces D’Homme”(2022)
“L’algue Bleue”(2024)
“Donc je me suis écarté de ce que j’avais fait sur ces deux albums, qui me plaît beaucoup plus comme travail de créateur, où j’avais des textes, des interventions, on partait dans un délire, une sorte de saga, un péplum qui n’en finit plus, ça j’adore. J’en ai vendu quand même, j’ai eu beaucoup de presse, mais j’ai cru comprendre que même ceux qui aimaient, tout ça les égarait... Le public de la musique, même s’il aime Jacques Brel ou Léo Ferré, ce ne sont pas des littéraires, ils s’en foutent de Pierre Louÿs, d’Urfé ou de ‘Lord Jim’... Donc je suis revenu, avec ‘Le Crabe Aux Pinces D’Homme’, à un album où j’aligne des titres, et avec celui-ci, ‘L’Algue Bleue’, pareil.”

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France Culture. Affaires culturelles. Arnaud Laporte.
9/5/2024

-Bonsoir Gérard Manset.

-Bonsoir.

-Vous venez de sortir un nouvel album, « L'Algue Bleue », le 24ème, sauf erreur. Vous avez accepté mon invitation ce soir, ce dont je vous remercie grandement parce que vous êtes très rare dans les médias depuis toujours. Pourquoi cette rareté ?

-Rare, mais pas trop depuis quelques jours, on va dire une semaine ou deux. Mais oui, épisodiquement, je ne suis pas rare. Mais pour le reste du temps, oui, assez rare. Rareté, je ne sais pas. Mais comme je fais un métier un peu différent qui me tient en marge de la scène et de la télévision et des médias en général, sauf la radio et la presse d'ailleurs. Donc voilà…Aujourd’hui, quelqu'un qui ne fait pas de télé, il disparaît, on a l'impression qu'il n'existe pas. Donc, mon spectre, mon ectoplasme se promène de temps en temps, d'album en album.

- Il est bel et bien présent. Merci pour cela. Je donne quelques repères biographiques pour indiquer que votre père était ingénieur dans l'aviation, votre mère violoniste, mais dites-vous, quasiment femme au foyer, elle écrivait de la poésie, elle dessinait très bien. Dessiner, c'est ce que vous êtes en train de faire. Vous avez un grand frère, élève brillant, une sœur cadette, une position d'entre-deux qui est peut-être un peu inconfortable. Vous développez...une nature solitaire qui s'épanouit lorsque chez votre grand-mère vous parcourez des kilomètres en bord de Marne pour pêcher, seul. Ce sont des premiers voyages en solitaire, il y en aura bien d'autres. Et si à l'école, Gérard Manset, vous avez plutôt de mauvaises notes, ce sont les arts qui vous intéressent tout de suite. La musique, l'écriture, la peinture. Dès 15 ans, vous vendez des gravures à Saint-Germain. Puis vous vous lancez dans des études aux Arts-Déco. Vous êtes lauréat du concours général de dessin en 64. Le ministre de la Culture vous remet le prix. C'est André Malraux. Vous avez votre casier à l'Académie de la Grande Chaumière à Montparnasse. Vous allez peindre. Le salon d'automne vous accueille dans sa section gravure en 66, année pendant laquelle vous exposez également au salon des artistes français. Si la peinture, le dessin, la photographie vont revenir au cours de votre vie, mais aussi l'écriture, c'est la musique qui va devenir votre forme d'expression artistique principale. Pourquoi pas la peinture ?

-Alors pourquoi pas la peinture ? D'abord parce que je suis arrivé pile aux environs de mai 68, donc il n'y avait plus d'enseignement. Donc je n'ai pas fait les beaux-arts. S'il y avait eu un enseignant digne de ce nom pour apprendre toutes les techniques et la facture des siècles précédents...et qu'il eût encore resté un prix de Rome, ça valait peut-être la peine de faire quelques années au Beaux-Arts. Et bon non, alors j'ai fait les Arts-Déco, qui est une sorte de palliatif, mais je ne suis pas resté les quatre années parce que, oui, c'était plutôt de l'architecture intérieure, c'était très intéressant, mais bon, j'étais assez dilettante et j'ai commencé les premiers 45 tours à ce moment-là pour un ami qui s'appelait Malek, chez Philips, et bien avant que j'imagine un jour faire des choses comme Animal ou tout ça. C'est très très ancien, très loin. Entre temps, il s'est passé beaucoup de choses sur le plan musical, bien sûr, parce que je venais ex nihilo de cette histoire-là. J'ai appris la musique très tard, vers 14-15 ans tout seul, en six mois. Et puis j'ai commencé à composer un peu partout et un peu pour tout le monde. Voilà, puis après j'ai eu un studio et puis après j'ai eu la chance que le matériel, on va dire très original, oui, si on part en arrière, « La Mort d'Orion » et tout ça, après, des « Matrice » et des... « Royaume de Siam », que toutes ces choses-là, et vraiment intéressés, c'est peu dire, captivés, passionnés. Donc j'ai eu, merci mon Dieu, j'ai eu la chance de pouvoir enchaîner des contrats, sempiternellement, jusqu'à aujourd'hui, où ça continue toujours dans des conditions remarquables, avec des majors où je me suis toujours très bien entretenu avec tout le monde, et sans la moindre friction. Là où je voyais autour de moi tous les autres artistes, j'en ai croisé beaucoup, bien sûr, qui n'arrêtaient pas de faire des procès à droite, des procès à gauche. Bon, je n'ai jamais bien compris ce phénomène. Voilà.

-Alors c'est vrai que vous êtes allé... rapidement en besogne, mais on va évidemment s'intéresser plus particulièrement aux derniers disques en date, mais c'est vrai qu'il y a cet apprentissage, d'abord ce goût de la musique classique qui vient aussi par votre frère, mélomane, avec qui vous partagez votre chambre, puis la guitare sèche, la batterie, les cours de piano, vous profitez de la non-assiduité de votre sœur pour profiter de son professeur. Vous commencez à composer ces chansons. Alors effectivement, mai 68, pour sortir le premier 45 tours, ce n'est pas le timing idéal, mais quand même, ça permet à des gens d'entendre tout d'un coup cette voix nouvelle. Mais on va dire que le grand acte de naissance artistique de Manset, c'est l'album « La Mort d'Orion », sorti en 70. C'est un album...qui est un oratorio symphonique, des arrangements très sophistiqués, qui donnent une large place aux parties de cordes. Mais un disque comme celui-là, il tombe d'où ? Il vient d'où ?

-Alors, il serait un peu, j'ai dû dire ça à l'époque, un peu dada, quoi. C'est du collage, pas du copier-coller, pas de l'écriture automatique du tout, au contraire, très très vigilant surtout. Mais l'inspiration a l'état brut déjà, qui m'habitait, qui tombe. Et puis qu'il faut élaguer, il faut être très vigilant. La petite pousse, il faut faire très attention à ce qu'elle ne soit pas désordonnée. Donc voilà, ben donc, « La Mort d'Orion », ça m'a échappé. C'était quand même l'époque où tout le monde partait, enfin beaucoup de groupes anglo-saxons partaient dans des sagas, en France moins bien sûr. Comme moi, je n'avais pas de référence, j'en ai quasiment jamais eu. Bon, j'écoutais les Beatles comme tout le monde, Lennon, mais pour le reste, non. J'entendais passer des noms de groupes anglo-saxons, mais je n'écoutais pas. Il n'y avait pas de concert à l'époque. Rien ne passait à la télévision. Donc il y avait les irréductibles qui allaient voir dans des petites salles de 300 places quelques groupes qui sont devenus mythiques depuis. Mais moi, je n'ai jamais fait ça. Non, j'étais dans mon petit univers. Vous savez, le vrai problème, c'est que ça aussi, je l'ai vu au fil des années et des décennies, c'est que ceux qui n'ont pas beaucoup d'inspiration, qui n'en ont pas du tout d'ailleurs et qui vont essayer de faire feu de tout bois en voyant comment a fait un tel, un tel, alors les Bowie, les Rimbaud, les machins, ils mettent tout sur la table, ils essayent de se retrouver là-dedans. Je n'ai pas eu besoin de ça, cette sorte de handicap. C'est que tout tombait, tout tombait tout seul. Villon était là, Ronsard était là. Peut-être Verlaine, d'ailleurs. Enfin, bon, ces choses-là me semblaient très proches. Ce n'est pas du tout prétentieux. Ça s'est produit comme ça, tout simplement.

-En 2014, « Un Oiseau S'est Posé », vous avez...fait plusieurs reprises et j'avais envie de profiter de parler de « La Mort d'Orion » pour écouter ce morceau chanté en anglais avec Mark Lanegan, « l’Élégie funèbre ». Qu'est-ce qui vous a donné l'envie de ce duo, Gérard Manset ?

-C'est parce que d'abord, depuis toujours, j'avais voulu avoir quelques collaborations anglo-saxonnes. Les musiciens, on va dire, j'en ai eu plusieurs, des anglais qui étaient remarquables. J'étais émerveillé par cet univers, encore une fois, que je ne connaissais pas à l'extérieur, mais j'avais ce studio qui s'appelait le studio de Milan. Et donc j'en voyais passer quelques-uns dans le studio. Et donc entre quatre murs, je voyais la différence phénoménale de la dextérité, de l'intelligence, de la décontraction de tous ces musiciens. Et j'en ai eu deux. J'ai eu un qui s'appelait Vic Emerson, aux claviers. Bon, malheureusement, il n'est plus là. Il m'a fait des choses remarquables, notamment dans « Matrice ». Et puis, parce que, juste une parenthèse pour les mélomanes qui écouteraient ou les... c'est que les anglo-saxons, enfin les anglais, parce que les américains c'est autre chose, mais les anglais, et je parle surtout des claviers, ont cette particularité d'attaquer les accords, ce qu'on appelle les renversements, d'une manière totalement différente. Donc un do majeur chez eux, ça n'est pas un do majeur. Alors que tous les musiciens français, un do majeur, on pleure tellement c'est, je ne vais pas citer de nom, mais c'est un do majeur qu'on a entendu 350 millions de fois. Donc, Vic au clavier, je savais ce qu'il fallait lui demander, je savais où l'emmener. Et il m'a fait des choses…c'est lui qui a fait avec moi, mais « Revivre ». C'est lui qui fait le piano dans « Revivre ». Pour revenir au pourquoi de « l'Élégie Funèbre », « Cover Me With Flowers Of Mauve ». Dans ces quelques musiciens, j'avais un Américain, Paul Breslin, qui malheureusement n'est plus là non plus, qui était un guitariste, alors là vraiment, de la côte ouest, avec les cheveux où il fallait, une sorte de grand énergumène dégingandé de deux mètres de haut, avec des bras immenses, d'une gentillesse, d'une douceur, mais qui avait une voix terrible. Et rocailleuse, tout ce qu'il faut du blues. Et donc, deux, trois fois, je lui avais demandé de me faire des adaptations parce qu'il avait fait, il avait travaillé, il avait notamment fait des chansons pour Ray Charles. Donc, quand même. Et il m'avait fait quelques textes. Bon, il me les faisait. C'était très, très, très fouillis, très compliqué. Mais bon, je n'avais pas de référence pour... Et puis, un jour, à peu près... aux environs de cet album, donc il y a une quinzaine d'années, « Un Oiseau S'est Posé », je ne sais pas quel journaliste ou ami m'a dit « Gérard, j'ai lu, il y a un groupe, il y a un musicien américain un peu mythique, barré, qui te cite dans les meilleurs albums avec « La Mort d'Orion ». Bon, j'ai découvert ça, et donc c'était le Mark Lanegan en question. » Et puis, on a communiqué un peu par mail. C'était le début des mails. Et je lui ai proposé ça parce qu'il voulait une collaboration. Il a même fait un titre qui s'appelait « Manset ». Il a fait un titre qui s'appelle « Manset », je crois. Bon, en tout cas... Et je voulais que ce soit Paul Breslin qui me fasse le texte. Parce que je voulais absolument maîtriser, comme je cherche toujours à tout maîtriser, « l’Élégie Funèbre », c'est très particulier quand même. Là, on est dans Villon, effectivement. Donc je voulais une sorte de vieil anglais à la Shakespeare plutôt qu'à la Rihanna, quoi. Et donc, il m'a fait un texte absolument magnifique. Je l'ai fait en entier par Marc, et puis en entier en français, puis j'ai inversé un peu, j'ai choisi les...

-Les présents… Alors, on va entendre, en effet, le « Cover Me With Flowers Of Mauve ». ...
« Cover Me With Flowers Of Mauve » avec Mark Lanegan. J'ai tellement écouté ce morceau, Gérard Manset, que l'écouter avec vous à 2 mètres de moi, c'est un peu étrange.

-Je m'en souvenais, mais là, je l'écoute au casque, je suis émerveillé. Non, mais parce que je vais faire une parenthèse assez longue. C'est l'archétype même, déjà, de ma manière de travailler très particulière. C'est-à-dire que là, j'avais beau avoir 22-23 ans, sur « La Mort d'Orion », il y a déjà un piano à l'envers, il y a déjà des cordes à l'envers, des cordes à l'endroit, qui jouent des choses différentes que j'avais écrites. Et puis, il a fallu 40 ans ou 30 ans après, quand j'ai fait ça avec Lanegan, que je redécouvre, que je recherche à la cave, je sais pas quoi, mes partitions originales, des trucs, bon, parce qu'à l'oreille, c'est inaudible de refaire les traits, alors bon. Et donc, j'ai finalement à peu près reconstitué tout ça, et, dernier détail, j'étais ravi, enfin, ça commençait à ressembler à... Et j'appelle Axel Bauer pour qu'il vienne me faire une guitare, une dernière couche, une couche comme ça, parce qu'on se… on se connaissait peu, mais on commence à se connaître. Il joue magnifiquement bien. Alors il est venu, mais alors comme tout le monde, il voulait écouter, il aurait aimé entendre, il aurait aimé pouvoir refaire 3, 4... Non, non, tu t'assoies, tu écoutes, tu mets le casque, tu joues, tu t'accordes, tu joues. Une voix, une prise. Voilà, c'est ce qui s'est produit. Je suis toujours pour la spontanéité. J'aime pas aller, on écoute, on va faire mieux, on va affiner le truc. Non, non, pas du tout. On a une émotion, on n'en a pas. Si on n'est pas un musicien digne de ce nom, on dégage. On entend une fois et on y va. Ou alors on écrit tout, les cordes, l'instrumentation, ça c'est autre chose.

-Ça c'est votre partie. Il y a eu ce studio Milan dont vous avez parlé, c'est là que vous enregistrez votre premier... album personnel, on va dire. « Y’a Une Route » avec ce 45 tours et « Il Voyage En Solitaire », bien sûr. Mais les voyages, ils vont suivre. Vous laissez le studio derrière vous, Gérard Manset. Vous allez beaucoup voyager, principalement en Amérique latine, en Asie. Ça va nourrir des albums, bien sûr, comme « Royaume de Siam », qui sera d'abord un disque, avant d'être le titre d'un roman que vous écrivez. Des romans, des récits, des carrières de voyage. Vous en publierez ensuite régulièrement, quelle place occupe cette écriture littéraire dans votre production ?

-Alors je me suis souvent demandé si vraiment elle servait à quelque chose. Non, non, non, mais j'entends par là que je n'avais pas la veine. J'aime beaucoup écrire, donc petit à petit, comme tout le monde, je m'y suis mis. J'ai écrit beaucoup de pages, il faut écrire énormément de pages. Donc maintenant j'ai tout à fait un style, notamment avec les deux derniers qui sont « Cupidon de la Nuit » et « Récits Barbares ». Là, j'ai vraiment une langue que je trouve merveilleuse, à l'égal des Andersen et compagnie. Enfin, là, on parle de traduction, donc c'est autre chose. Mais comment dire ? Oui, je me demandais, parce que le public n'est pas du tout le même. Je ne vends pas de romans ou de récits à ceux qui aiment ma musique. Donc, c'est compliqué. Mais finalement, j'ai un jour découvert, il n'y a pas très longtemps d'ailleurs, que ces milliers d'heures, ces tonnes de milliards d'heures que j'ai pu passer à écrire, réécrire, corriger, raturer, imprimer, bon, eh bien finalement me servent en trois minutes quelque chose qui naît de tout ce fatras que la mémoire a dû enregistrer quelque part, alors les rimes viennent, les machins, ta ta ta, en plus quand même un détail, c'est que c'est très compliqué d'écrire, enfin il faut se méfier parce que la musique, on a des mots redondants, on répète des choses, on a des raccourcis, on a des formules très rapides qui n'ont rien à voir avec ce que doit être la littérature. Et donc, il y a une sorte de gesticulation à reculons qu'il faut faire quand on se met à écrire qui est un peu... Bon, j’ai fini par m'y habituer, mais...

-Il y a aussi cette pratique, on va dire, plastique, les dessins, les peintures, les photographies. Il y a eu plusieurs expositions au milieu des années 80, mais aussi bien plus tard, en 2011, quand vous avez publié « Journées Ensoleillées », des photos prises un peu partout dans le monde. Et puis, une grande exposition qui avait eu lieu à Bruxelles, à la Galerie Petit Papier, avec beaucoup de tirages photographiques, des dessins, des peintures à l'huile. La production plastique, pour vous, Gérard Manset, elle vient... par moment ou est-ce que c'est une pratique régulière que vous choisissez parfois de montrer ?

-Alors la photo c'est plus simple. La photo d'abord j'avais des labos, je faisais mes tirages, j'ai toujours fait beaucoup de noir et blanc. Je suis un technicien de la photo. Je ne suis pas simplement allé dans tous les coins avec une sorte d'instamatic ou je ne sais quoi. Non, non, je revendique maintenant. Au début je ne le revendiquais pas mais avec le temps je me suis rendu compte que j'avais un travail photographique qui peut-être n'invente rien, mais qui est beaucoup plus authentique que beaucoup de photographes, que je ne vais pas citer des noms, mais qui sont dans des agences et qui ont été envoyés sur des terrains, dans des situations, sur des reportages, et qui n'ont jamais, je m'en suis aussi rendu compte après, choisis eux-mêmes un terrain privilégié, quelque chose qui les faisait rêver. Personne. Les écrivains d'ailleurs, pareil. Pour l'essentiel, il y a quelques exceptions. Et donc ça, la photo, c'était relativement simple quand même, parce que ça, on empile, on archive, on choisit, on sélectionne. Je faisais mes livres, mes maquettes, j'ai toujours fait l'artwork de tout. Et par contre, la peinture, c'est beaucoup plus compliqué, parce qu'il faut changer de peau, de vêtements, de carapace, de panoplie. Il faut entrer dans un univers...Voilà, beaucoup, je ne sais pas quoi, beaucoup plus... Ce n'est pas onirique du tout, mais enfin, bon, il faut se réapproprier la matière, le matériau, le toucher, les huiles, les pinceaux, les machins. On ne peut pas faire trois heures de temps en temps, quatre heures. C'est parti pour des années où on ferme tout et on ne fait que de la peinture. Donc, c'était compliqué.

-Puis, il y a.… cette idée quand même que vous ne voulez pas vous cantonner à une seule forme d'expression, Gérard Manset. Et puis, pour dire que la technologie a toute son importance aussi, elle vous ramène très nettement à la musique à la fin des années 80 avec un remixage digital de votre œuvre, mais avec les albums « Lumières » et « Matrice » aussi, par exemple, pour lesquels vous utilisez des boîtes à rythme. Vous avez aussi envie d'exploiter les outils nouveaux comme des outils.

-Alors, ça va peut-être sembler un peu fastidieux, mais il y a des aspects techniques tragiques des époques que j'ai traversées, que tout le monde les a traversées. Mais d'abord, l'histoire des boîtes à rythme. C'était la DMX, les premières boîtes à rythme dans oui, dans « Lumières ». Mais pourquoi ? Parce que je commençais à être fatigué d'avoir des discussions avec les deux, trois batteurs qui étaient très talentueux, avec lesquels j'étais ami. Mais ça accélérait, ça pressait, on reprenait. Moi, j'aime pas les cuisines où on passe une journée sur un titre donc je sais pas, je suis parti là-dedans et ça m'a quand même rassuré d'avoir des boîtes à rythme où la basse pouvait être présente beaucoup mieux. Alors ça a donné « Chambres d'Asie », des choses comme ça, et beaucoup de choses. Bon, à la relecture, évidemment que c'est un petit peu factice, un petit peu synthétique, toutes ces boîtes de l'époque. Mais bon, au moins ça permettait à l'imaginaire de se développer dans un autre axe, parce qu'il n'y avait pas la contrainte du batteur, peut-être, qui allait déraper au bout de quatre mesures accélérées, bon...
Ça c'est une première chose. Et puis la deuxième, malheureusement qui a duré deux décennies, c'est le numérique. Tous les débuts du numérique, au début de ce qu'on a appelé Pro Tools après, mais ça a été des catastrophes sur le plan technique. Aucun ingénieur ne savait maîtriser la chose. Alors peut-être qu'à Londres ou peut-être qu'à Los Angeles, je pense qu'eux avaient quand même un train d'avance. Mais en France, tous nos pauvres ingénieurs étaient largués. Je n'en ai pas croisé un dans tous les studios de l'époque qui ait pu donner des réponses aux clics numériques, aux distorsions, à un son très quelconque. Alors j'ai quelques albums comme ça qui ne m'ont pas plu à l'époque sur le plan du son parce qu'on était passé dans le tout numérique. C'est « La Vallée de la Paix », par exemple, qui est très métallique. Et puis, il y en a quelques autres. Alors bon... J'étais comme tout le monde. Là, je n'avais pas de solution-miracle. Sinon, tout faire live, enregistrer sur une scène de spectacle ou autre chose. Mais en studio, c'était compliqué.

-Alors on en vient à cette « Algue Bleue », « l'Algue Bleue », le titre de ce nouvel album, avec d'abord un petit détour par une archive. En novembre 2022, je recevais Enki Bilal dans cette émission. Écoutez cet extrait : « La peinture, la couleur, c'est un élément narratif. Il y a les mots, il y a le mouvement, le dessin, et puis il y a la couleur. Donc ce n'est pas juste pour faire joli ou pour faire réaliste. Donc je me suis rendu compte que le bleu m'attirait énormément et que finalement, il était...Il proposait des utilisations multiples. Ils pouvaient être utilisés dans différents sens. Et c'est ce qui m'a amusé parce que des questions sont venues très vite. Pourquoi le bleu ? Alors le bleu, ce n'est pas seulement la mer et le ciel, évidemment. C'est ça, c'est l'apaisement, c'est ce qu'on aime dans la nature, avec le vert, évidemment, et puis toutes les autres couleurs. Mais c'est aussi un moyen d'orienter le récit différemment. Alors...Si on regarde bien ce que j'ai fait dans mes films, dans un de mes films, Tyco Moon, personnage joué par Michel Piccoli, a une tâche bleue dans le cou, une tâche bleue qui est un maléfice, qui est malsaine, c'est une maladie quasiment, on ne sait pas d'où elle vient, et c'est un marqueur qu'il veut absolument effacer, etc. Donc c'est négatif, ça peut être très négatif. Le bleu de « La femme-piège », c'est sensuel, c'est mystérieux, etc. Là, dans « Bug », il y a une tache bleue aussi sur le visage du personnage. Mais parce que lui-même, il est habité par un bug, donc une espèce de petite bestiole, mais extraterrestre, qui est bleu. Donc on saura ça, il y aura des explications un peu plus ou moins à la fin, tout ne doit pas être expliqué. Mais en tout cas, voilà, le bleu comme couleur, comme un marqueur, mais très libre. Donc ce n'est pas une seule signification ».
Alors Enki Bilal, il avait notamment signé la pochette de « Route Manset », cet album où de nombreux musiciens et musiciennes reprenaient des chansons que vous avez écrites. Gérard Manset, le...On va écouter dans un instant le morceau qui donne son titre à l'album, « l'Algue bleue ». Alors pour vous, de quel bleu s'agit-il ?

-Je n'ai pas marché sur les plates-bandes d'Enki Bilal, qui était remarquable. J'aime son élocution très près. C'est très bien. D'ailleurs, je me disais en l'entendant, c'est extraordinaire l'imaginaire pour quelques-uns qui ont cette chance. Et voilà, il invente des choses, il dit des choses, ça ne viendrait à l'idée à personne de développer qu'il y a 40 sortes de bleus et qu'il en a mis dans le coup de machin. Bon, bravo. Non, non, moi j'ai aucune idée comme ça, c'est une histoire qu'on m'a racontée à Copacabana un jour, comme je le dis, voilà, mais ça s'arrête là. Moi, quelquefois, une phrase suffit et puis je bricole, je fais mes petits machins dans mon coin.

-Une phrase peut déclencher, un mot peut déclencher.

-Oui, oui. « L'Algue Bleue », c'était quand même étrange, parce que je n'avais jamais entendu parler de ça. Oui, qui génère des rêves, des machins, on s'endort, on est ailleurs. Autrement, passons. Je n'ai pas voulu entrer dans les détails. Je ne veux pas non plus. Je suis très, pas dubitatif, mais très réservé quant à l'élucidation des...réalités. Je ne veux pas savoir au-delà de ces Jules Verne. Je suis plutôt dans Jules Verne. On arrive face à une île, on ne sait pas, on ne va pas aborder. On ne sait pas ce qu'il y a, si c'est des orangs-outans, des reptiles, rien du tout, de la verdure. Restons à l'extérieur. Mais écoutons « l'Algue Bleue ».

-« L’Algue Bleue », morceau qui donne son titre à votre nouvel album, Gérard Manset, on a bien entendu ici, l’importance évidemment des textes dans vos chansons, interpréter une chanson, c’est aussi en révéler tout son sens, et à ce propos, on enchaîne avec un extrait des … de votre ami Alain Bashung sur France-Culture en 2003 : « La valeur des mots, c'est le premier truc qui m'a paru important, tel ou tel mot dans tel ou tel contexte. Il peut devenir précis, ridicule, vague, faux, alors que c'est le même mot. Contradictoire, c'est parfois dans la langue française où on trouve des espèces de paradoxes qui sont en eux-mêmes des sujets de chanson, qui peuvent déclencher un sujet, enfin un texte. Parce que dit d'une certaine manière, il peut dire son contraire, alors que tout le monde est d'accord. On est d'accord pour être presque sur une fausse route. Elle est terrifiante, cette langue, des fois, quand on réfléchit ».
Elle est terrifiante, cette langue, pour vous, parfois, Gérard Manset, comme le dit Alain Bashung ?

-Elle est assez fascinante, c'est pour ça que... Je suis très réservé sur les auteurs étrangers. Je parle de littérature, là, pour les traductions, parce que j'ai encore eu le cas, là, il n'y a pas longtemps, une discussion sur Nietzsche. Bon, alors, une traduction d'il y a 40 ans qui est très belle, et puis une, là, qui a 20 ans, je ne vais pas citer les éditeurs, qui est très quelconque. On se demande d'un seul coup, il faut tout banaliser, il faut tout expliquer aujourd'hui. Bon, en tout cas, non, donc, moi, je reste sur les Balzac, les Zola, les... Voilà.

-Et les Manset ?

-Oui, oui, qui est très vigilant, qui est très vigilant. Évidemment que je ne mets pas un mot à la place d'un autre. Encore une fois, ils me viennent en général comme ça, mais ça ne me gêne pas de tout jeter ou d'en jeter trois phrases sur quatre quand c'est pas... 

-Je vous ai vu avant que cette émission ne commence. Tout à l'heure, Gérard Manset, vous avez un papier devant vous et je vous ai vu écrire, parler à voix basse. C'est un texte qui venait ?

-Oui, il est venu, il sera probablement d'ailleurs, je suis très content. J'en ai écrit une dizaine de lignes à l'arrache, comme ça, c'est venu tout de suite, oui, oui, de ma petite promenade autour de la Maison de la Radio. Mais c'est toujours des choses que je connais, que je ressasse plus ou moins, ça me revient sous des formes différentes, avec des visages différents. Mais voilà, c'est comme ça, j'ai cette chance que ce petit parcours réapparaisse et se réinitie sous des formes différentes.

-Comme Bashung parlait de l'importance de... Un mot peut vouloir dire une chose ou son contraire selon comment il est dit. Est-ce que vous faites beaucoup de prises pour votre voix ?

-Non, et alors j'amènerais une précision qu'Alain Bashung n'a pas dite, mais je pense que c'est ça qu'il avait en tête. Ce n'est pas suivant la manière dont il est dit, ce mot qui prend une signification différente. C'est le contexte. Ce n'est pas seulement l'intonation. Lui avait un phrasé très particulier et très beau. Donc, évidemment qu'il pouvait faire de nu une apparence au mot. Mais c'est plutôt le contexte.

-Sa place dans la phrase ?

-Oui, sa place dans la phrase. Souvent, les inversions. La poésie, c'est ça.

-Ça fait envie quand même d'écouter un autre extrait de ce nouvel album avant que notre entretien ne se conclue. J'ai choisi « La Mélancolie », alors je ne vais pas vous demander d'exégèse, mais là ce sont les paroles d'abord ou la musique ? Comment ça fonctionne ?

-Non, c'est très souvent les deux en même temps.

-En même temps ?

-Oui, très souvent. C'est rare que, comme vous m'avez vu tout à l'heure, j'écrive dix lignes quelque part. Sans ça, ça reste un poème ou un texte. C'est très difficile pour... Je répugne à mettre un texte en musique. Et je trouve ça assez dévalorisant. Tous ceux qui ont mis Léo Ferré ou d'autres qui ont mis quelquefois...

-Verlaine ou Apollinaire.

-Oui, ça je trouve pas ça bien.

-Pas pour vous.

-Non, non.

- « La Mélancolie », les deux en même temps sont venus ?

- Oui, oui, oui. Oui, il y a un phrasé dans le truc. La musique est dedans. Il y a un lyrisme. Bon.

-On l'écoute. ...
Il ne me reste hélas que le temps de rappeler que ce nouvel album, « L'Algue Bleue », vient de sortir chez Parlophone. Et le temps encore, bien sûr, de vous remercier, Gérard Manset, d'avoir été notre invité. Merci à vous.

-Merci aussi.
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